tag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post1127846866477873303..comments2024-03-25T21:47:28.190+01:00Comments on Hiltibold: Wanderer zwischen Antike und Mittelalter: Ärger als der Campus Galli: Das absonderliche Limeskastell PohlHiltiboldhttp://www.blogger.com/profile/15738642586972426063noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-48234042485631168772018-08-09T17:28:50.868+02:002018-08-09T17:28:50.868+02:00Dieses Freilichtmuseum kenne ich gut, weil ich es ...Dieses Freilichtmuseum kenne ich gut, weil ich es mit meiner Germanengruppe schon einmal persönlich besucht habe. Wie es baulich umgesetzt worden ist, finde auch ich absolut kritikwürdig. <br /><br />Die pauschalen Rechtfertigungsversuche für alle dort zutage tretenden Mängel, von wegen Bauvorschriften, sind einfach nur lächerlich. Es gibt nämlich in Deutschland viele Freilichtmuseum, die zeigen, dass das was in Pohl getrieben worden ist, nicht einmal annähernd notwendig wäre.<br /><br />Zur Didaktik noch: Selbstverständlich ist ein maximal authentischer Bau ein wesentlich ergiebigeres Anschauungsobjekt, anhand dessen man den Besuchern mancherlei über alte Handwerks- und Bautechniken zeigen kann, als ein zusammengeschraubtes Fertigteilhaus!<br />Davidnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-85386838447336205032017-10-06T20:40:38.312+02:002017-10-06T20:40:38.312+02:00Gerade die vielen vom Bau veröffentlichen Fotos so...Gerade die vielen vom Bau veröffentlichen Fotos sollten Euch klar machen, das niemand von Pohl versucht die tatsächlichen Begebenheiten zu verschleiern. Das Projekt in historischer Art zu bauen wäre zu teuer geworden, und wäre zu wartungsintensiv. Wenn ein 350 Einwohner Dorf so eine Sache angeht, muss auch über Betriebs- und Folgekosten nachgedacht werden. Was das "kleiner Bauen" betrifft - geht nicht, denn die Maße stehen ja fest. Aber egal - mit viel mehr Geld, und viel mehr ehrenamtlichen Helfern hätte man es tatsächlich authentischer machen können, was nichts an der didaktischen Vermittlungsarbeit ändert, die dort im Rahmen des Möglichen geleistet wird. Vielleicht treffe ich mal ein Experte aus dieser Runde, der in der Basilika des Limeskastell einen Fachvortrag zu einem interessanten antiken Thema abhält? Mit freundlichem Gruß Tomcat<br /><br /> Tomcathttps://www.blogger.com/profile/12992330952948586102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-22048969667469658972017-10-06T19:07:26.162+02:002017-10-06T19:07:26.162+02:00Aber solche Hintergründe interessieren hier wahrsc...<i>Aber solche Hintergründe interessieren hier wahrscheinlich nicht, sondern nur kompromisslose Authentizität.</i><br /><br />Kein Mensch hat hier 100prozentige Authentizität gefordert. <br />Dass hier aber aus Kostengründen - du nennst es "Kostenobergrenze" - manch Abkürzung über die Verwendung moderner Materialien genommen wurde, ist genau einer der zentralen Kritikpunkte. <br />Mein Blutdruck beginnt zu steigen, wenn ich mir ansehe, wie der Turm in Fertigteil-Bauweise mittels Kran zusammengestoppelt wurde, aber gleichzeitig vom Kurator des Projekts behauptet wird, in Pohl wäre weitestgehend authentisch gearbeitet worden. Diese Unehrlichkeit, die hinter maximal schwammigen Formulierungen versteckt wird, kennt man von ähnlichen Freilichtmuseen zu genüge. Der Spagat zwischen beschränkten Finanzmitteln, tatsächlicher Authentizität und Marketing (=behauptete Authentizität) ist nicht zu schaffen, ohne die Öffentlichkeit zu behumpsen.<br /><br />Wenns am Geld mangelt, lieber eine Nummer kleiner bauen. Dann jedoch so authentisch wie möglich, da dies in der Regel den didaktischen Wert spürbar steigert. Gerade Details zur originalgetreuen Bauweise sind für viele Besucher von Interesse, wie ich aus eigener Erfahrung weiß. Eine Kulisse hingegen, die nur punktuell authentisch ist, kann nichts vergleichbares leisten.<br /><br />Egal. Die Politiker in Pohl samt ihren Legitimationswissenschaftlern, die hier vor allem eine regionale Touristenattraktion installieren wollten - und sie nun hoffentlich auch bekommen haben - sollen damit glücklich werden. <br />Hiltiboldhttps://www.blogger.com/profile/15738642586972426063noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-10419673877069082362017-10-06T18:04:27.975+02:002017-10-06T18:04:27.975+02:00Würde man die Frage stellen warum wurde das so gem...Würde man die Frage stellen warum wurde das so gemacht, würde man vermutlich einleuchtende Antworten bekommen. Zum Beispiel Langlebigkeit, einzuhaltende Kostenobergrenze, Sicherheit, etc. Aber manchen Leuten geht es vielleicht mehr um das Kritisieren und Schlechtmachen, als um die wirklichen Hintergründe. Mal das Beispiel Turmfakel: Gefunden hat man bisher keine, was bleibt sind bildliche Darstellungen, bei denen die Fackel übergroß dargestellt wird, vermutlich um diese besonders zu betonen. Stellt der Planer des Kastells die Fackel jetzt so dar, wie in antiken Quellen gezeigt, obwohl das unnötig groß, und unpraktisch befestigt wäre, oder verkleinert er sie, und befestigt sie, das sie bequem vom Umlauf des Turmes befüllt und bedient werden kann? Egal, wie er es macht, es wird immer Leute geben, die das Ergebnis kritisieren. Hätte man ein Holz-Erde-Kastell authentisch bauen können? Jain die Höhe der Aufbauten wären immer geschätzt. Der Wartungsaufwand ohne Legionsbesatzung, die das in Stand hält, wäre zu groß, Laubholz und geschmiedete Nägel wären nicht finanzierbar usw. Das wirklich nach Funden gemachte Schieferdach aus sechseckigen Schindeln wurde leider durch erzwungene Blitzableiter und Feuerwehrhaken verunstaltet, die Fackeln durften nicht in Kniehöhe angebracht werden, weil es da Vorschriften gibt, wie Beleuchtungskörper in BRD anzubringen sind. Für die Glasscheiben hat sich glücklicherweise eine Firma gefunden, die das Glas nach Vorlage antiker Funde liefern konnte. Der Turm befand sich in römischer Zeit weiter weg vom Kastell, und wurde im erten Stock über eine Leiter betreten - 1. würde das einen weiteren Mitarbeiter/Ehrenamtlichen kosten, der dort die Besucher einlässt, aber 2. müssten diese dann über eine Leiter in den Turm klettern, was 3. zu beachten ist, ist ein möglichst Barrierefreier Zugang - der in Pohl gemachte Kompromiss war die moderne Eisenbrücke. Aber solche Hintergründe interessieren hier wahrscheinlich nicht, sondern nur kompromisslose Authentizität. Tomcathttps://www.blogger.com/profile/12992330952948586102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-42959506959492912802017-10-05T17:35:24.501+02:002017-10-05T17:35:24.501+02:00Schade oder nicht, wir reden aneinender vorbei.Schade oder nicht, wir reden aneinender vorbei.Hiltiboldhttps://www.blogger.com/profile/15738642586972426063noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-23694773951581976482017-10-05T17:10:09.785+02:002017-10-05T17:10:09.785+02:00Ich glaub, du warst nie da, und kennst wenige Reko...Ich glaub, du warst nie da, und kennst wenige Rekonstruktionen historischer Bauten und wenige Veröffentlichungen dazu, sonst würdest du nicht so argumentieren, schade<br />MfG<br />Volker Bruckhaus<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-71939422380486196732017-10-05T16:00:53.757+02:002017-10-05T16:00:53.757+02:00Es ist nicht von Bedeutung, in welcher Publikation...Es ist nicht von Bedeutung, in welcher Publikation jemand etwas schreibt, sondern vielmehr was er schreibt. <br />Da nun aber die von dir zitierte Aussage ("weitestgehend authentisch errichtet") unbewiesen bleibt und überdies im krassen Widerspruch zur fotografisch belegten Kritik steht, kann sie keinesfalls als seriös bezeichnet werden. Hinzu kommt, dass der Autor Teil des Projekts ist und daher kein Interesse hat, seine eigene Arbeit einer tiefgreifend kritischen Bewertung zu unterziehen.<br />Jede weitere Diskussion auf Grundlage dieser 'Quelle' erübrigt sich daher. <br />Hiltiboldhttps://www.blogger.com/profile/15738642586972426063noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-52492029097059071132017-10-05T15:02:42.530+02:002017-10-05T15:02:42.530+02:00Alles klar, typische Troll-Rabulistik: Man ignorie...Alles klar, typische Troll-Rabulistik: Man ignoriert und invalidiert einfach die Fakten. <br /><br />"der Videobewis sagt über den Endzustand nichts aus"<br /><br />Die modernen Baumaterialien wurden, nachdem Foto und Video gemacht wurden, vermutlich alle wieder entfernt. lol<br /><br />Ansonsten wünsche ich dir noch viel Spaß mit der Attrappe in Pohl. <br />Jeder findet sein Vergnügen dort, wo er will - stand schließlich schon auf einem antiken Grabstein.Hiltiboldhttps://www.blogger.com/profile/15738642586972426063noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-58232070457246100952017-10-05T15:02:15.954+02:002017-10-05T15:02:15.954+02:00--- verschoben ---
Ein Blogeintrag ist so geduld...<b>--- verschoben ---</b><br /><br />Ein Blogeintrag ist so geduldig wie Papier, der Videobewis sagt über den Endzustand nichts aus, also hinfahren, anschauen und unvoreingenommen bleiben. Das Glas in Pool ist mehr als halb voll.<br />mit freundlichen Grüßen <br />Volker BruckhausAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-86996049997833128602017-10-05T15:01:25.639+02:002017-10-05T15:01:25.639+02:00Papier ist eben geduldig. Das zeigen nicht nur Fot...Papier ist eben geduldig. Das zeigen nicht nur Foto und Videobeweis, sondern auch nicht näher definierte Wischi-waschi-Formulierungen wie "weitestgehend authentisch".Hiltiboldhttps://www.blogger.com/profile/15738642586972426063noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-32833244586280566672017-10-05T15:00:58.058+02:002017-10-05T15:00:58.058+02:00--- verschoben ---
Eine Literaturempfehlung für ...<b>--- verschoben ---</b><br /><br />Eine Literaturempfehlung für die "schräge Bude": Nachrichtenblatt der dt. Limeskomission, 6. Jahrgang, 2012, Heft 1, Nachbauten von Kleinkastell und Wachtturm in Pohl, Dr. Jens Dolata<br /><br />Zitate: ...weitestgehend authentisch errichtet und spiegeln aktuelle Forschungen zu Limesarchitektur wider. <br /><br />...sind modellhaft wiedererstanden, Die Kastellinnenbauten weisen ebenso wie Wachtturm eine Vielzahl einzigartiger Baulösungen auf. Details von Schiebefenstern und Klappläden können erlebt werden, wie auch die Raumwirkung von Mannschaftsbaracken und Basilika. Es gibt Besonderheiten zu entdecken wie die Portaltür nach dem Vorbild des Bronzeschrottfundes von der Mainzer Albansschanze, die vollständige Herstellung einer eichenen Fachwerkwand oder das spektakuläre radiale Dachtragewerk des Turmes, das von einer Rauchlaterne samt Pinienzapfen gekrönt wird. ....<br /><br />mit freundlichen Grüßen<br />Volker BruckhausAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-19701865600459612152017-10-05T13:24:09.662+02:002017-10-05T13:24:09.662+02:00Das Limeskastell Pohl ist eine Attrappe, ähnlich e...Das Limeskastell Pohl ist eine Attrappe, ähnlich einer Filmkulisse. Auf den ersten Blick für das ungeübte Auge hübsch anzusehen (wenn man nicht allzu genau hinschaut und z.B. die verwendeten Kreuzschlitzschrauben entdeckt), aber wichtige bauhistorisch-handwerkliche Erkenntnisse lassen sich hier nur in minimalem Ausmaß gewinnen. <br /><br />Moderne Bauvorschriften, vor allem im Angesicht der hier verwendeten Menge an Kunststoffplanen usw., sind überwiegend eine faule Ausrede. Es geht deutlich besser, wie z.B. der Bajuwarenhof in Kirchheim zeigt. <br /><br />Man wollte mit dem Limeskastell vor allem eine Touristenattraktion schaffen - wie das immer in solchen Fällen ist. Der Rest war fast ausschließlich eine Frage der Investitionsbereitschaft seitens der Projektträger.<br /><br />(Hingegen die Erbauer der wilhelminischen Saalburg wussten es einfach nicht besser - und heute steht der Bau unter Denkmalschutz, kann also nicht mehr adaptiert werden, indem man beispielsweise das gesamte Sichtmauerwerk in historisch passender Weise verputzt)<br /><br />Wenn Pohl ein Glas ist, ist es halb leer oder halb voll? <br />Letztendlich ist das eine Frage des persönlichen Anspruchs, den man an solche Projekte hat. Ich sehe es allerdings nicht als meine Aufgabe an, Ambitionslosigkeit zu entschuldigen. Und das sollte niemand, da man damit eine positive Qualitätsentwicklung von Freilichtmuseen behindert.Hiltiboldhttps://www.blogger.com/profile/15738642586972426063noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-37451115784699402322017-10-05T09:40:30.324+02:002017-10-05T09:40:30.324+02:00Moderne Materialien für die innere Konstruktion si...Moderne Materialien für die innere Konstruktion sind ein geringes Problem, es müssen ja auch moderne Bauvorschriften eingehalten werden, es kommt auf das äußere Erscheinungsbild an. Die Villa Bord ist z.B. auch mit modernen Materialien gebaut. Ich kenne nur die sog. Handwerkerhäuser in Xanten, die in authentischer Bautechnik gebaut sind. <br />Das eingerichtete Contubernium finde ich ausgezeichnet, die Größe eines "Kleinkastells" kannten sichert vorstellen,die weiß gestrichenen Holzwände geben eine gute Vorstellung eines römischen Gebäudes, besser als dieunverputzten Steinmauern z.B. der wilhelminischen Salbung. <br />also vieles gut in PohlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-47465629127497415932017-10-04T23:55:23.868+02:002017-10-04T23:55:23.868+02:00Da ist schon eher dein Kommenatar "voll daneb...Da ist schon eher dein Kommenatar "voll daneben", denn sowohl Bild wie auch Video dokumentieren anschaulich, wie hier moderne Materialien im großen Stil verbaut wurden. Oder glaubst du vielleicht, diese Bildquellen erfüllen für den Blogbeitrag nur eine rein dekorative Funktion und können deshalb einfach ignoriert werden?<br /><br />Außerdem ist es nicht meine Aufgabe, "Pro-Argumente" für diese schräge Bude zu bringen, das dürfen die Verantwortlichen schon selbst versuchen.<br /><br />Und übrigens, gerade die Steilheit des Walls ist noch am wenigsten zu beanstanden, da diese zumindest mit den üblichen zeichnerischen Rekonstruktionen von Standlager-Wällen konform geht. Das Erdwerk der Limes selbst wird hingegen immer deutlich flacher dargestellt.Hiltiboldhttps://www.blogger.com/profile/15738642586972426063noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-31148938853455821832017-10-04T23:23:07.912+02:002017-10-04T23:23:07.912+02:00Dieser Artikel ist ja voll daneben, es wird kritis...Dieser Artikel ist ja voll daneben, es wird kritisiert ohne jede Begründung, wie auch die bisherigen Kommentare, ohne sinnvolle Argumentation. Ein römisches Holz-Erde-Kastell zu rekonstruieren ist erstmal ein sinnvoller Ansatz, leider habe ich bisher wenig über Bautechnik und äußere Gestaltung gefunden. Also kann man Pohl nicht pauschal verurteilen. M.E. sind die Erdwälle zu steil und die Holzbeplankung der Fachwerkwände erstaunt mich, ich hätte eher Putz erwartet. Nur, wer weiß es besser? Für einen Diskussionansatz finde ich das Projekt gut geeignet. Also weniger unmotiviert meckern, sondern Argumente pro und contra bringen!<br />Volker B.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-37322047168037407522014-02-16T13:59:54.898+01:002014-02-16T13:59:54.898+01:00Hallo Hiltibold,
super, dass du das Thema aufgre...Hallo Hiltibold, <br /><br />super, dass du das Thema aufgreifst, denn das Limeskastell Pohl ist auch mir schon lange ein echter Dorn im Auge! Bezüglich des Sinn und Zwecks hat mir einer der Beteiligten (ich glaube es war jemand aus dem Förderkreis) mal erklärt, hier solle den Besuchern primär gezeigt werden, wie so ein Kleinkastell früher ausgesehen hat. Auf meinen Einwand, dass es so ganz bestimmt nicht aussah, da man beim modernen Nachbau keine Ziegeldächer verwendet hat und auch kein echtes Mauerwerk oder Fachwerk, sondern nur angemalte und verschraubte Holzbretter, bekam ich keine Antwort. Bei mir hat das den Eindruck hinterlassen, dass man sich der Mängel nur allzu bewusst ist, diese aber nicht öffentlich zugeben möchte um negative PR zu vermeiden. Aber die haben Sie ja spätestens jetzt trotzdem. ;-)<br /><br />Liebe Grüße,<br /><br />GregariusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-88275218814912663382014-02-11T15:44:57.199+01:002014-02-11T15:44:57.199+01:00Bis zur nächsten Wahl wird es wahrscheinlich halte...Bis zur nächsten Wahl wird es wahrscheinlich halten. Was danasch damit passiert, dürfte die zuständigen Provinzpolitiker nicht sonderlich ninteressieren. Hiltiboldhttps://www.blogger.com/profile/15738642586972426063noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-58246329450952707672014-02-11T15:41:24.834+01:002014-02-11T15:41:24.834+01:00Tja, wenn jemand ankündigt, er wisse wie man den T...Tja, wenn jemand ankündigt, er wisse wie man den Tourismus ankurberlt, fließen die Millionen eben. Sobald es aber um wissenschaftlichen Erkenntnisgewinn geht, heißt es höchstens, man würde zurückrufen. Traurig aber wahr.Hiltiboldhttps://www.blogger.com/profile/15738642586972426063noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-37039375548882506902014-02-11T13:44:57.729+01:002014-02-11T13:44:57.729+01:00Was zur Hölle soll das sein? Ich lasse mir noch ei...Was zur Hölle soll das sein? Ich lasse mir noch eingehn, wenn man Freilichtmuseen mit Zuhilfenahme von moderner Maschinerie errichtet, solang es danach wenigstens auch von der Nähe so aussieht als wäre es echt. Aber dieses Pappding, was soll das? Hält das überhaupt ein mitteleuropäisches Gewitter aus?Agihttps://www.blogger.com/profile/04576094535326071582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-13710713272002102132014-02-11T13:06:16.236+01:002014-02-11T13:06:16.236+01:00Dort war auch ich schon während einer Limeswanderu...Dort war auch ich schon während einer Limeswanderung. In Natura sieht es noch schlimmer aus als in dem Video. Und Baumängel soll es auch geben. <br />Das sinnlos verbaute Geld hätte man besser in die Erforschung des Limes investieren sollen. Ich kenne Experimentalarchäologen mit hochinteressanten Ideen, die seit Jahren aus Geldmangel nicht in der Praxis umgesetzt werden können. <br />Aber wie ja schon geschrieben wurde, geht es hier vor allem um eine "billige" Touristenattraktion. <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-12169202524137137542014-02-11T11:49:00.982+01:002014-02-11T11:49:00.982+01:00Man wünscht sich regelrecht, das wäre bloß eine s...Man wünscht sich regelrecht, das wäre bloß eine schlampig gemachte Computeranimation. Dafür hätte man zumindest nicht 1,75 Millionen € verschleudern müssen.Hiltiboldhttps://www.blogger.com/profile/15738642586972426063noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-31997593676957130112014-02-11T10:26:10.465+01:002014-02-11T10:26:10.465+01:00Ach du meine Güte! Ich dachte erst, das sei eine s...Ach du meine Güte! Ich dachte erst, das sei eine schlechtgemachte Computeranimation...Juliahttps://www.blogger.com/profile/02199745394418321108noreply@blogger.com