tag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post5326528957714264276..comments2024-03-25T21:47:28.190+01:00Comments on Hiltibold: Wanderer zwischen Antike und Mittelalter: Krimskrams: Der Münzschatz von Ellwangen und seine 'undankbaren' Nutznießer -- Nachtrag zu den römischen PfannenbrotenHiltiboldhttp://www.blogger.com/profile/15738642586972426063noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-72180350297712672812019-11-21T14:56:46.608+01:002019-11-21T14:56:46.608+01:00"Sondengehen ist ohne Lizenz in Deutschland v...<i>"Sondengehen ist ohne Lizenz in Deutschland verboten und zwar aus gutem Grund. Wer eine Lizenz beantragt bekommt zum einen einen Bereich zugewiesen in dem er Arbeiten darf und zum anderen lernt er den korrekten Umgang mit Funden."</i><br /><br />Das ist so nicht ganz korrekt, denn in Bayern ist keine explizite Erlaubnis staatlicher Stellen nötig. Das Suchen ist zwar auch dort nicht auf jeder Fläche gestattet, doch die Freiräume sind immer noch wesentlich größer als in anderen deutschen Bundesländern.<br />Da stellt sich die Frage: Sind die liberalen Bayern dümmer als Restdeutschland? Man selbst sieht es offenbar nicht so.<br /><br /><i>"Ich habe schon während meines Studiums mit mehreren legalen Sondengängern zu tun gehabt. Denen geht es um Erkenntnisgewinn und nicht um Reichtum und sie sind eine wichtige Stütze der Denkmalpflege. Typen wie der Finder des Münzschatzes von Ellwangen hingegen sind Kriminelle und sollten auch so behandelt werden."<br />Da hier ja bereits in anderen Kommentaren die Himmelscheibe erwähnt wurde. Sie ist ein sehr gutes Beispiel für den verheerenden Schaden den Raubgräber anrichten. "</i><br /><br />Der Begriff "Raubgrabung" existiert jurisitsch nicht, sondern ist ein Dysphemismus bzw. ein interessengeleiteter, unsachlicher Kampfbegriff. <br />Je nach lokaler Denkmalschutzgesetzgebung handelt es sich vielmehr um das Aufsuchen archäologischer Gegenstände durch Unbefugte, gegebenenfalls in Kombination mit einer Fundunterschlagung. Dies stellt auch kein "Verbrechen" (=schwere Straftat wie Raub oder Mord) dar, sondern es handelt sich um eine Übertretung des Verwaltungsrechts, dem der Denkmalschutz zugeordnet wird.<br /><br />Das angesprochene Einbinden von Metallsuchern in den Denkmalschutz ist in Deutschland eine halbe Sache (in Österreich nicht einmal das). Grundvoraussetzung wäre eine volle finanzielle Entschädigung - wie etwa im Treasure Act (unter Berücksichtigung der Hadrianischen Teilung). Ziel dieser Maßnahmen ist das präventive Verhindern von Fundunterschlagungen. <br />Wer hingegen meint, bloß mit einer Verbots- und Regulierungspolitik würde man der Problematik Herr werden, der werfe einen Blick auf die rigide Drogengesetzgebung und deren "Erfolge" in den letzten 50 Jahren.Hiltiboldhttps://www.blogger.com/profile/15738642586972426063noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-28764646469096310562019-11-21T14:18:43.370+01:002019-11-21T14:18:43.370+01:00Sondengehen ist ohne Lizenz in Deutschland verbote...Sondengehen ist ohne Lizenz in Deutschland verboten und zwar aus gutem Grund. Wer eine Lizenz beantragt bekommt zum einen einen Bereich zugewiesen in dem er Arbeiten darf und zum anderen lernt er den korrekten Umgang mit Funden. Ich habe schon während meines Studiums mit mehreren legalen Sondengängern zu tun gehabt. Denen geht es um Erkenntnisgewinn und nicht um Reichtum und sie sind eine wichtige Stütze der Denkmalpflege. Typen wie der Finder des Münzschatzes von Ellwangen hingegen sind Kriminelle und sollten auch so behandelt werden.<br />Da hier ja bereits in anderen Kommentaren die Himmelscheibe erwähnt wurde. Sie ist ein sehr gutes Beispiel für den verheerenden Schaden den Raubgräber anrichten. Durch die unsachliche Bergung ist das Wissen um die Bedeutung und die zeitliche Stellung des Fundes stark beeinträchtigt, um es mal positiv zu formulieren. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-68927375703017238682019-11-21T10:16:26.909+01:002019-11-21T10:16:26.909+01:00Dazu müssten die Zahlen alle öffentlich zugänglich...Dazu müssten die Zahlen alle öffentlich zugänglich sein, davon ist mir persönlich allerdings nichts bekannt. Ein Vergleich mit Bayern wäre interessant, wo es als einzigem Bundesland kein Schatzregal gibt. <br />Auch sind andere Faktoren zu bedenken, z.B. inwieweit Sondengehen in einem bestimmten Bundesland legal ist. Auch das wirkt sich auf die Meldefreudigkeit aus; das lässt sich an dem Vergleich zwischen Österreich und Wales ablesen: https://4.bp.blogspot.com/-OapJnRTmmIk/Vxg8nTjD7kI/AAAAAAAAFzc/b_p8tmMVksQ4NcMxUM7s_MR7HNqqn_jDACLcB/s1600/Fundmeldungen-Statistik.jpg<br />Hiltiboldhttps://www.blogger.com/profile/15738642586972426063noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-19104641157714138202019-11-21T08:18:34.738+01:002019-11-21T08:18:34.738+01:00Mich würde einmal interessieren, wie hoch die Zahl...Mich würde einmal interessieren, wie hoch die Zahl der gemeldeten Funde in den jeweiligen Bundesländern ist, um zu sehen, ob die z.T. recht unterschiedliche Gesetzgebung hier Auswirkungen hat. In Ländern mit einem "faireren" Schatzregal, müssten doch signifikant mehr Funde gemeldet werden, oder?<br /><br />Grüße<br />Ulrich<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-26142514279109252002019-11-20T17:25:06.180+01:002019-11-20T17:25:06.180+01:00Mehrheit ist ausschließlich ein quantitatives Maß,...Mehrheit ist ausschließlich ein quantitatives Maß, es besteht hier keine zwangsläufige Verbindung zu qualitativen Maßen wie z.B. Wahrheit oder Faktentreue. <br />Der Hinweis auf eine angebliche Mehrheit taugt nicht als Argument, vielmehr ist es ein Logik-Fehlschluss - Stichwort "argumentum ad populum"Hiltiboldhttps://www.blogger.com/profile/15738642586972426063noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-42884057637873166062019-11-20T16:49:33.748+01:002019-11-20T16:49:33.748+01:00Die Mehrheit der Denkmalschützer findet diese Gese...Die Mehrheit der Denkmalschützer findet diese Gesetze sinnvoll und die werden schon wissen warum. Schließlich ist das ihr Beruf.Gittinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-17162387192327270872019-11-20T16:14:55.132+01:002019-11-20T16:14:55.132+01:00In dem Thread auf FB ist mal wieder die Betonschäd...In dem Thread auf FB ist mal wieder die Betonschädelfraktion unter den Archäologieverstehern voll in ihrem Element. Zu einem differenzierten Denken sind die gar nicht fähig. Das sieht man an den Reaktionen auf vorsichtig kritische Kommentare. <br />Ich verstehe diese Leute nicht. Die befürworten Gesetze, die etliche Finder dazu treiben, ihre archäologischen Funde nicht zu melden, sondern auf dem Schwarzmarkt zu verkloppen oder sich zuhause ins Regal zu stellen.<br /><br />Der WanderschmiedAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-50896396185770300372019-11-20T11:21:09.133+01:002019-11-20T11:21:09.133+01:00Verständlich wäre ein Blitzlicht-Verbot um auch an...Verständlich wäre ein Blitzlicht-Verbot um auch andere Funde im selben Raum zu schützen, aber ein generelles Fotografie-Verbot in einem staatlichen Museum ist in der Tat "schäbig". <br />Ich persönlich besuche keine Museen, in denen ich keine Fotos machen darf.Hiltiboldhttps://www.blogger.com/profile/15738642586972426063noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-32957547731741564832019-11-20T11:07:23.950+01:002019-11-20T11:07:23.950+01:00Hast du gewusst, dass der Schatz nicht fotografier...Hast du gewusst, dass der Schatz nicht fotografiert werden darf, weil das Landesamt für Denkmalpflege das so vorgeschrieben hat?<br />Das muss man sich einmal vorstellen, der Staat untersagt dem Staatsvolk, Fotos der vom Staatsvpolk finanzierten Archäologie zu machen. Das ist schäbig, finde ich. <br />LG<br />Bernd G.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-12522828300116304982019-11-20T10:57:23.813+01:002019-11-20T10:57:23.813+01:00Es wird wohl Zeit, die Pfannenbrote auch einmal se...Es wird wohl Zeit, die Pfannenbrote auch einmal selbst auszuprobieren. <br />:-)<br /><br />GuinevereAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3123306948175717081.post-81149246008018174762019-11-19T22:08:24.556+01:002019-11-19T22:08:24.556+01:00Treffende Analyse!
Dass dieser Schatz wissensch...Treffende Analyse! <br /><br /><br />Dass dieser Schatz wissenschaftlich wichtig ist, glauben die doch selber nicht. Da gehts nur ums Geld, den Besucher einbringen, die den ollen Münzenhaufen sehen wollen. Zum Vergleich:<br />Wissenschaftlich wirklich bedeutend ist in den letzten 20 Jahren z.b. die Entdeckung der Himmelsscheibe von Nebra gewesen. Oder das Harzhornschlachtfeld.<br /><br />Karl0 Anonymousnoreply@blogger.com